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 accord

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sanson



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MessageSujet: accord   Lun 21 Jan - 17:04

Bonjour

Merci de m'aider dans l'accord :

la décision est plus importante que nous ne l'avions imaginé imaginée
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dimitri

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MessageSujet: Re: accord   Lun 21 Jan - 18:56

On écrit :

La décision est plus importante que nous ne l'avions imaginé.
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silvana



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MessageSujet: Re: accord   Mer 23 Jan - 0:37

Pouvez vous donner une règle simple sur les accords svp?
merci
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dimitri

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MessageSujet: Re: accord   Mer 23 Jan - 11:06

Concernant la règle appliquée dans l'exemple de Sanson :

Un participe passé suivant l'auxiliaire "avoir" ne s'accorde pas avec le pronom qui le précède (ici : l') lorsque ce pronom représente toute une proposition (ici : l'importance de la décision).
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silvana



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MessageSujet: Re: accord   Mer 23 Jan - 11:26

donc, quand faut il accorder avec les verbes avoir ou être? Merci de donner un exemple svp.
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dimitri

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MessageSujet: Re: accord   Mer 23 Jan - 21:41

Accords du participe passé précédé de l'auxiliaire "être" :

--> Le participe passé s'accorde toujours avec le sujet du verbe :

Mon père est arrivé ce matin.
Ce matin est arrivé mon père.
Ma mère est arrivée ce matin.
Ce matin est arrivée ma mère.
Mes parents sont arrivés ce matin.
Ce matin sont arrivés mes parents.
Mes soeurs sont arrivées ce matin.
Ce matin sont arrivées mes soeurs.

Accords du participe passé précédé de l'auxiliaire "avoir" :

--> Le participe passé s'accorde avec le complément d'objet direct s'il est déjà écrit au moment de choisir sa terminaison :

Ma soeur a bien chanté. (Pas de C.O.D. --> pas d'accords)

Ma mère m'a apporté mes affaires. (Le C.O.D. "mes affaires" n'a pas encore été écrit lorsque le participe passé "apporté" a été orthographié --> pas d'accord)

Je te donne les affaires que ma mère t'a apportées. (Le C.O.D. "mes affaires" a déjà été écrit lorsque le participe passé "apporté" a été orthographié --> accords féminin-pluriel)

Voilà les affaires que tu m'as réclamées. (Le C.O.D. "mes affaires" a déjà été écrit lorsque le participe passé "apporté" a été orthographié --> accords féminin-pluriel)

Ces affaires, les as-tu enfin apportées ? (Le C.O.D. "les", remplaçant "mes affaires", a déjà été écrit lorsque le participe passé "apporté" a été orthographié --> accords féminin-pluriel)

Accords du participe passé employé sans auxiliaire :

--> Toujours accorder avec le nom que le participe passé qualifie :

Mon père fatigué ne sera pas présent.
Ma mère fatiguée ne sera pas présente.
Mes parents fatigués ne seront pas présents.
Mes soeurs fatiguées ne seront pas présentes.
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silvana



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MessageSujet: Re: accord   Jeu 24 Jan - 2:17

Concernant la phrase : La décision est plus importante que nous ne l'avions imaginé.

Vous dîtes :

Un participe passé suivant l'auxiliaire "avoir" ne s'accorde pas avec le pronom qui le précède (ici : l') lorsque ce pronom représente toute une proposition (ici : l'importance de la décision).[/quote]

Mais, comment distinguer que "l" fait réference à "l'importance de la décision" et pas à "la decision" (qui serait le COD) et donc faire l'accord ? C'est là que c'est compliqué les accord avec le verbe avoir. Avez vous une explication? et d'autres exemples de ce type?
Merci encore de votre gentillesse... et sagesse !
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dimitri

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MessageSujet: Re: accord   Jeu 24 Jan - 12:09

silvana a écrit:
Concernant la phrase : La décision est plus importante que nous ne l'avions imaginé.

Vous dîtes :

La lettre "i" du mot "dites" ne porte pas d'accent circonflexe.

silvana a écrit:

Mais, comment distinguer que "l" fait réference à "l'importance de la décision" et pas à "la decision" (qui serait le COD) et donc faire l'accord ? C'est là que c'est compliqué les accord avec le verbe avoir. Avez vous une explication?
Ce qui n'a pas été imaginé n'est pas la décision. Celle-ci avait bien été imaginée puisqu'elle a été prise. C'est son importance suggérée par l'adjectif "importante" qui n'avait pas été imaginée. Dans cette phrase aucun nom C.O.D. ne précède le participe passé "imaginé".

silvana a écrit:

et d'autres exemples de ce type?

Il avait menti, nous l'avons su rapidement . = aucun nom C.O.D. ne précède le participe passé su.

Il n'est pas venu, et pourtant nous l'avions tellement espéré ! = aucun nom C.O.D. ne précède le participe passé espéré.
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silvana



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MessageSujet: Re: accord   Jeu 24 Jan - 12:31

La décision est plus importante que nous ne l'avions imaginé.

Donc pour accorder le verbe, il faut dire la decision que nous avons imaginée est plus importante, n'est ce pas ?


Il avait menti, nous l'avons su rapidement . = aucun nom C.O.D. ne précède le participe passé su.

"L" fait référence au mensonge? désolée, peut être je suis bouchée mais je ne vois pas à quoi fait référence le "l" dans tous vos exemples. Pour l'accorder, il faudrait donc dire :

Le mensonge que nous avons su rapidement ou, au feminin, L'annonce que nous avons sue rapidement


Il n'est pas venu, et pourtant nous l'avions tellement espéré ! = aucun nom C.O.D. ne précède le participe passé espéré.[/quote]

ici, "l" fait référence à "il" ou à "sa venue" si c'est ce dernier cas, on change un verbe par un nom ? pour l'accorder, il faudrait dire : sa venue, nous l'avions tellement espérée ?
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silvana



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MessageSujet: Re: accord   Jeu 24 Jan - 12:37

elle, c'est moi qui l'ai formée. je ne vois pas pourquoi ici "l" c'est un COD et pas ici :

elle n'est pas venue, et pourtant nous l'avions tellement espéré
faut-il l'accorder?

Merci de donner des exemples au feminin afin que je puisse voir les accords

merci de votre patience
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dimitri

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MessageSujet: Re: accord   Jeu 24 Jan - 14:21

silvana a écrit:
La décision est plus importante que nous ne l'avions imaginé.

Donc pour accorder le verbe, il faut dire la decision que nous avons imaginée est plus importante, n'est ce pas ?
Vous avez raison. Ou encore :
L'importance de la décision que nous n'avions imaginée...

silvana a écrit:

Il avait menti, nous l'avons su rapidement . = aucun nom C.O.D. ne précède le participe passé su.

"L" fait référence au mensonge? désolée, peut être je suis bouchée mais je ne vois pas à quoi fait référence le "l" dans tous vos exemples. Pour l'accorder, il faudrait donc dire :

Le mensonge que nous avons su rapidement ou, au feminin, L'annonce que nous avons sue rapidement

Le pronom "L' " représente le fait qu'il ait menti. Le pronom remplace en fait toute la proposition "il avait menti". Une proposition n'ayant ni genre ni nombre n'entraîne aucun accord.

silvana a écrit:

Il n'est pas venu, et pourtant nous l'avions tellement espéré ! = aucun nom C.O.D. ne précède le participe passé espéré.

ici, "l" fait référence à "il" ou à "sa venue" si c'est ce dernier cas, on change un verbe par un nom ? pour l'accorder, il faudrait dire : sa venue, nous l'avions tellement espérée ?
Nous avions tellement espéré qu'il vienne. Là encore le pronom remplace toute la proposition.
La transformation que vous proposez est bien orthographiée.
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dimitri

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MessageSujet: Re: accord   Jeu 24 Jan - 15:03

silvana a écrit:
elle, c'est moi qui l'ai formée. je ne vois pas pourquoi ici "l" c'est un COD et pas ici :

elle n'est pas venue, et pourtant nous l'avions tellement espéré
faut-il l'accorder?

Merci de donner des exemples au feminin afin que je puisse voir les accords

merci de votre patience
Dans la phrase "Elle, c'est moi qui l'ai formée", vous accordez le participe passé "formé" parce que la chose, l'animal ou la personne formé(e) est déjà nommé(e) lorsque vous orthographiez le participe passé. L'accord est possible parce qu'un pronom (ici : "elle"), tout comme un nom, a un genre (masculin/féminin) et un nombre (singulier/pluriel).

Dans la phrase "Elle n'est pas venue, et pourtant nous l'avions tellement espéré", il n'y a pas d'accords parce ce que ce n'est pas "elle" que nous espérions mais le fait qu'elle vienne. Il s'agit donc d'une proposition reprise par le pronom "L' ", et une proposition n'a ni genre (masculin/féminin) ni nombre (singulier/pluriel). Il ne peut donc y avoir accords.
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